У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

ЖК Мичуринский г. Екатеринбург

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЖК Мичуринский г. Екатеринбург » Бытовые вопросы » Газовое оборудование


Газовое оборудование

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

Успела проконсультироваться по телефону в Консультационном центре по защите прав потребителя.
Как порекомендовали поступить:
1. написать жалобу в УК (на мой вопрос почему в УК, ответили, что они отвечают за все что внутри дома), если письменное обращение, то ответ будет  в течении 20 дней, если электронное обращение, то могут за 3 дня сделать, но это вряд ли ))).
2. УК своими силами (это важно! т.к. бесплатно для жильцов) должна произвести замеры температуры, зафиксировать факт, определить причину, устранить ее.
На мой вопрос ка быстро и за чей счет будут устранять сказали, что между УК и застройщиком есть договор, как они договорились никто не знает и как все будет происходить неизвестно. УК должна была пригодное оборудование принимать от застройщика
3. Если УК не дает в установленный срок ответ, динамит и пр., то писать жалобу и нести ножками в Центральный Екатеринбургский отдел Управления Роспотребнадзора по Свердловской области. Писать на имя начальника отдела, срок рассмотрения 1 месяц.

Еще удалось пообщаться с экспертом (работает в ООО "Независимая экспертиза", специализируется на экспертизе коммуникаций), он делал экспертизу для жильцов Светлореченского (соседи в таунах), у них была беда с вентиляциией, канализацией и еще чем-то. Он сказал, что может сделать замеры воды (температура, напор) в  местах ее  забора, как меняются показатели в зависимости от режимов работы котла, кол-ва включенных кранов и т.д. Делать лучше в большом кол-ве квартир, домов и в отопительный период. Это хорошо с т.з. объективности экспертизы. Даст оценку на соответствие действующим нормам.  Если будет предоставлена проектная документация, то проверит  и на соответствие ей ( не знаю надо ли это, т.к. кажется, что  они изначально заложили в проект не те котлы). Экспертизу самого проекта делать они не могут.
Советует, т.к. предварительно такая экспертиза будет стоить 50-60 тыс.р., поступить как в Светлореченском собраться и коллективно все заказывать ( там было примерно 10 чел и вроде как разрешилось все в пользу жильцов)
Выехать на замеры может в январе, а заключение писать может в феврале займет 2-3 недели.

+4

692

odepted написал(а):

Эста
Выразили желание 35 человек.
Форму со своими данными заполнили 20 дольщиков.
Остальных будем вписывать на месте?

Отредактировано odepted (Сегодня 17:56:36)

остальные подпишутся на месте)
у нас еще есть время.

0

693

Ольга дом 7 написал(а):

Выехать на замеры может в январе, а заключение писать может в феврале займет 2-3 недели.

Это получается, что экспертизу могут провести только в первых 4-х домах.
Основываясь на показаниях экспертизы (учитывая, что котлы во всех домах одинаковые), можно подавать коллективную претензию от всех домов???

0

694

Ольга дом 7 написал(а):

Еще удалось пообщаться с экспертом

после экспертизы в какие органы нести? или сразу к ЛСР с заключением экспертизы?

0

695

Эста написал(а):

1 дом - 4чел
2 дом - 1чел
3 дом - 5чел
4 дом - 1чел

по первым домам совсем скудно. Всех устраивает работа котла? Может кто то наш форум не читает и тоже согласен написать претензию

0

696

Эста написал(а):

Основываясь на показаниях экспертизы (учитывая, что котлы во всех домах одинаковые), можно подавать коллективную претензию от всех домов???

Оля написал(а):

после экспертизы в какие органы нести? или сразу к ЛСР с заключением экспертизы?

завтра со знакомым юристом попробую переговорить, у самой точного решения нет
Мне кажется, что у нас на форуме есть юристы. Как бы нужна была сейчас их помощь! В одной лодке же сидим. Давайте подключайтесь, соседи! :flag:

0

697

Как правило при решении такого рода вопросов предъявляется претензия провинившейся стороне, с указанием сроков ее рассмотрения. При отсутствии реакции в указанный срок, либо при получении неудовлетворительного ответа, два пути: либо рассылка жалоб во все возможные органы+ тв, либо предъявление иска в суд об обязании застройщика устранить существенные недостатки в переданных дольщикам объектах.

Отредактировано Ксения (Четверг, 16 января, 2014г. 19:15:03)

0

698

Ксения написал(а):

либо предъявление иска в суд об обязании застройщика устранить существенные недостатки в переданным дольщикам объектах.

сразу иск и сразу в суд?  сейчас как раз хочется узнать какие последовательные шаги должны сделать и в какие инстанции, с чего лучше начать?
Иными словами куда и с чем идут жильцы
и куда и с чем идут кто не принял квартиру

+1

699

Ольга дом 7 написал(а):

написать жалобу в УК

-это для собственников, претензию в ЛСР могут подать и те, и другие. Срок рассмотрения 7 дней. Получив отрицательный ответ от застройщика - в суд. РПН и ГЖИ уже лишние инстанции(они нужны, для установления факта нарушения), а факт нарушения обязательств застройщиком уже установлен форумчанами(озвучено  odepted). Даже судебные запросы не потребуются(знакома с судебной практикой).
По-прежнему считаю, что собственники в более выгодном положении, т.к. защищены Законом о ЗПП, а по данной категории дел презумпция виновности на ЛСР. В рамках судебного заседания экспертиза назначается в том учреждении, о котором ходатайствуют истцы.

Отредактировано fkbcf (Четверг, 16 января, 2014г. 20:50:07)

+1

700

Добрый вечер уважаемые соседи!
Проконсультировался сегодня с нашим экспертом по тепловым сетям.
Он сказал примерно так:
Сначала написать претензию либо в УК, либо ЛСР, указав соответствующие СНиПы и расчетные данные, подтверждающие нарушение установленных норм на несколько источников водоотведения данного котла. Обязательно установить четкие сроки рассмотрения претензии (то есть попробовать решить вопрос мирно).
Если они будут не согласны, то тогда писать коллективное заявление (претензия, на которой поставлен штамп о принятии, как входящая документация с указанием даты и решением рассмотрения УК и ЛСР) и иск в суд.
Судом назначается экспертиза
И если мы будем не согласны с её результатами тогда и стоит проводить независимую экспертизу. До суда экспертизу не стоит делать, потому что она станет недействительна после экспертизы назначенной судом.
Т.е изначально нужно:
1) Сделать точные расчеты, подтверждающие факт нарушения.
2) Указать законы, СНиПы и другие ТУ
3) Написать претензию от собственников ЖК Мичуринский
4)Проставить подписи
5) Сделать несколько экземпляров: 1 экземпляр для УК, 2 ЛСР – с указанием даты и сроков рассмотрения, 3 Ответственному лицу, представителю собственников, 4 экземпляр для возможного обращения в суд, чтоб они четко понимали серьезность наших намерений!

+1

701

Оля написал(а):

1 дом - 4чел
2 дом - 1чел
3 дом - 5чел
4 дом - 1чел

Повесть в дома, на доме объявление на эту тему и сделать ссылку на форум.

0

702

Денис написал(а):

Если они будут не согласны, то тогда писать коллективное заявление (претензия, на которой поставлен штамп о принятии, как входящая документация с указанием даты и решением рассмотрения УК и ЛСР)

они будут не согласны.
сразу коллективную надо писать

+1

703

Для начала коллективную претензию от всех домов.
Пока ответят  - к  концу февраля, заселятся еще дома и можно уже экспертизу назначать не в 4 домах, а хотя бы 8-ми

+1

704

Кто готов завтра в офисе ЛСР оставить официальную претензию от себя лично? Не нужно коллективно, хотя бы один человек обратился... Со вчерашнего дня уже просто теряем время. Ответ от застройщика может быть у жильцов уже 27 января. На основании ответа будут составлены иски в суд от всех жильцов 1-12 домов, кто считает, что ЛСР нарушил условия договора при строительстве дома и от собственников, чье право нарушено некачественно оказанной услугой по строительству жилья.

0

705

Эста написал(а):

Для начала коллективную претензию от всех домов.
Пока ответят  - к  концу февраля, заселятся еще дома и можно уже экспертизу назначать не в 4 домах, а хотя бы 8-ми

Повторюсь еще разок  8-)
Судом назначается экспертиза
И если мы будем не согласны с её результатами тогда и стоит проводить независимую экспертизу. До суда экспертизу не стоит делать, потому что она станет недействительна после экспертизы назначенной судом.

0

706

Осталось составить претензию и отнести ее в ЛСР....
я так понимаю, что это могут сделать люди, уже  проживающие в ЖК

0

707

fkbcf написал(а):

факт нарушения обязательств застройщиком уже установлен форумчанами(озвучено  odepted)

к моему сожалению, я не уверен в что можно стопроцентно доказать нарушения обязательств застройщика.
1) внутренний водопровод регламентируется двумя документами:
Сводом Правил (он же актуализированный СНиП) СП 30.13330.2012 - носит добровольно-рекомендательный характер и не позволяет оценить мгновенный расход, только среднечасовой. До 30-40 литров горячей воды в час наш котел нагреть сможет и это козырь ЛСР.
СНиП 2.04.01-85*  - носит обязательный характер и применим только отдельными пунктами. Ключевые для нас пункты в силе, но мгновенный расход потребителей указан в обязательном приложении 2 и мне не очень ясно можно ли этим приложением руководствоваться.
2) у нас используется независимая система ГВС. упоминаний в СНиПе о ней не нашел, там только открытая и закрытая. завтра задам вопрос понимающим людям, можно ли для этого случая использовать СП, который обязывает нагревать горячую воду до 60 градусов.
3) нужно узнать чем руководствовались проектировщики при расчете ГВС. есть мнение, что если считалось по СП с его среднечасовыми расходами то что-то доказать будет сложно.

Завтра еще раз внимательно почитаю обязательные пункты СНиПа и подумаю чем он нам может помочь.

Отредактировано odepted (Четверг, 16 января, 2014г. 21:29:50)

0

708

Эста написал(а):

Осталось составить претензию и отнести ее в ЛСР...

юридически выверенный текст не нужен для такой претензии. Кроме того, в ЛСР кому-то уже предлагали даже листочек с ручкой, тока напиши...но никто не согласился пока написать пару строчек своими словами, близко к тексту:
Вы нарушили
odepted написал(а):
Пункт 2.2.1 Договора долевого участия:
"Застройщик обязан осуществлять строительство Жилого дома в соответствии с проектной документацией, градостроительными нормами, иными нормами и правилами, действующими на территории Российской Федерации"
Есть Строительные Нормы и Правила, а именно СНиП 2.04.01-85, которому Жилой дом не соответствует. Даже на одной точке водозабора (особенно в душе) горячая вода не достигает 60 градусов.
ПРОШУ:
заменить котел на более мощный в соответствии со СНиП

Эста написал(а):

я так понимаю, что это могут сделать люди, уже  проживающие в ЖК

любой, кто считает, что его интересы пострадают в результате собственного бездействия. И дольщики и собственники(т.к. на новостройку есть гарантийный срок, в теч. котор. застрорйщик, а не УК, обязаны устранить нарушения, допущенные при строительстве)

0

709

odepted написал(а):

стопроцентно доказать нарушения обязательств застройщика

odepted написал(а):

СП 30.13330.2012 - носит добровольно-рекомендательный характер и не позволяет оценить мгновенный расход, только среднечасовой. До 30-40 литров горячей воды в час наш котел нагреть сможет и это козырь ЛСР.
СНиП 2.04.01-85*  - носит обязательный характер

про СНиП 2.04.01-85*(- носит обязательный характер!) и идет речь. Но расчеты делаются по СП 30.13330.2012( - носит добровольно-рекомендательный характер). Если новые нормативные акты не регулируют какой-либо вопрос(норму или расчет), то старые действуют в части, не противоречащей (т.е. не урегулированной) новыми правилами. Так?

0

710

fkbcf
Проектировщики сами не рады. Вот пара цитат из обсуждения стандартов:

Ребята, все поправки в два перечня вносятся, не буду врать, один раз в пять лет. Если я ошибся с цифрами ,То эти сроки четко прописаны то ли в ФЗ 384, то ли в ФЗ 184 (уже не помню). Поэтому раньше срока указанного в законе -ничего не должно появятся !!! Да, сейчас они готовят, что-то вносят в и выносят в эти перечни, но утвердят эти перечни не раньше положенного времени. Далее,
по какому нормативу считать ? Если убрать слова СП и СНиП, то весь текст -это есть ничто иное как методики расчета двух авторов-ученых. Вы как инженер, вправе сами решить по какой методике разумнее вести расчет данного объекта. Методики не новые, и каждая из них получила право на существование -одна внесением в СНиП, друга письмом Госстроя СССР (писем не видел ,Но читал об этом). Как посчитать расходы ХВС и ГВС ? Да в принципе по любой методике можно посчитать расходы - и составить балансовую таблицу. Разница в том что Добромыслов доказал что методика расчета расходов канализации в СНиПе не корректная. Как выполнить гидравлический расчет систем ХВС и ГВС ?? Ответ дал сам Вербицкий в своей статье-ГВС считать не надо ,т.к. нет методик расчета -надо ставить балансировачные клапаны. Вот поэтому в его СП и нет ни одной формулы для расчета гидравлики! Но вы же инженеры ?? Кто вам запрещает считать по другой методике -СНиПа ? Задача стоит одна полностью соблюсти требования ФЗ 384 ! Для этого, в нашем 21 веке, дается возможность реализовать это любым документом входящим в перечни доброволнього (и обязательного) применения-фишка только в том что туда (в добровольный) входят по одному документу каждого раздела-никому не запрещается выпустить СП по расчету гидравлики по методики СНиПа и внести его в перечень добровольного применения!!! И тогда все на ваш выбор! А сейчас и далее в записке пишем те стандарты по которым проектируем, можно ещё их подтвердить гарантийным письмо заказчика -что н согласен, и это тоже допускает ФЗ 184.

К сожалению, ситуация с применением новых СП и отмене старых СНиП слишком затянулась. Мы, к сожалению, не можем нести ответственность за действия гос. органов, но со своей стороны регулярно обращаемся за официальными разъяснениями в Минрегион и Росстандарт.

Последняя страница обсуждения

0

711

В первом случае использован дедуктивный метод. Проверяем индукцией: строительные нормы четко регламентированы -это раз, посыл законодательства - вновь принятое отменяет устаревшее - это два, при имеющемся пробеле - применять  ранее наработанное -три. Вывод: СП 30.13330.2012 применяется в части расчетов и имеет статус обязательной нормы наряду со СНиП 2.04.01-85*
Ну и можно привязать(для суда) в соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Таким образом постановление Госстроя России отменяющее данный СНиП как не прошедшее государственную регистрацию не влечет правовых последствий. Из указанного следует, что СП 30.13330.2012 подлежат применению в части не противоречащей законодательству.

Отредактировано fkbcf (Пятница, 7 февраля, 2014г. 11:08:46)

0

712

fkbcf
Если все это можно применять именно таким образом - это нам на руку :)

0

713

С одним потребителем - смесителем "от застройщика" в который могут вкрутить ограничивающие расход шайбы это не самый показательный вариант.
Я сам при приемке оставлял протекать воду минут 10-15 и она была очень бодрой температуры, рука с трудом терпела.
Но после установки душевой кабины я изменил свое мнение о котле.

Отредактировано odepted (Четверг, 16 января, 2014г. 22:22:24)

+1

714

odepted написал(а):

С одним потребителем - смесителем "от застройщика" в который могут вкрутить ограничивающие расход шайбы это не самый показательный вариант.
Я сам при приемке оставлял протекать воду минут 10-15 и она была очень бодрой температуры, рука с трудом терпела.
Но после установки душевой кабины я изменил свое мнение о котле.

Отредактировано odepted (Сегодня 22:22:24)

Подтверждаю тоже при приемке из их смесителя текла горячая вода, после замены и установки новых смесителей картина изменилась не в лучшую сторону

Отредактировано dimdrik (Пятница, 17 января, 2014г. 00:24:41)

0

715

dimdrik написал(а):

Подтверждаю тоже при приемке из их смесителя текла горячая вода, после замены и установки новых смесителей картина изменилась не в лучшую сторону

Отредактировано dimdrik (Сегодня 00:24:41)

Я могу подтвердить пока только то, что при приемке из их смесителя текла очень горячая вода... ждем установки душевой кабины и замены других смесителей....

0

716

Вот ситуация! На 22 января назначен осмотр квартиры и получается, что по факту при осмотре в замечаниях проблему с котлом  не отразишь.....(((? Как быть то?

0

717

Может, при осмотре претензию сразу вручить (или в акте осмотра это указать)? "установленный котел не соответствует необходимой мощности..." и т.д., здесь приводили тексты. Мне интересно, что Вам на это скажут

0

718

Валерий, на трубу без смесителя можно накрутить штуцер "мама" с ершом. На ерш шланг (можно с шаровым краном). Шланг в канализацию. Открываете оба крана и контролируем температуру.

0

719

На замечания в акте скажут:
"Вот квартира, вот горячая вода, вот котел 60 градусов показывает - проверяйте, если у вас есть поверенный расходомер и измеритель температуры.
Не хотите подписывать акт? Тогда мы сами подпишем в одностороннем порядке в соответствии с договором!"

При приемке подтвердить факт несоответствия котла можно только подключив все точки разбора и проведя измерения поверенными приборами и в соответствии с утвержденной методикой измерений, либо нужно ссылаться на проведенную экспертизу.

Поэтому претензия нужна в любом случае - индивидуальная либо коллективная (чем раньше - тем лучше), пускай дают ответ в течение семи дней,
с которым можно будет обратиться в РПН и ГЖИ.

0

720

odepted написал(а):

С одним потребителем - смесителем "от застройщика" в который могут вкрутить ограничивающие расход шайбы это не самый показательный вариант.
Я сам при приемке оставлял протекать воду минут 10-15 и она была очень бодрой температуры, рука с трудом терпела.
Но после установки душевой кабины я изменил свое мнение о котле.

Т.е. вариант, на приемке воду включить протекать, пока все остальное принимаешь, не вариант.

0


Вы здесь » ЖК Мичуринский г. Екатеринбург » Бытовые вопросы » Газовое оборудование